Author Topic: General Election December 12th  (Read 29488 times)

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #840 on: November 9, 2019, 09:35:58 AM »
I did however find this recent article which may indicate the broad church that is still prevalent in the labour party and why a  2nd referendum is the only way forward

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/general-election-latest-news-labour-candidates-brexit-corbyn-voters-a9194676.html
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Online Tepid T₂O

  • MUFC bedwetter. Grass. Folically-challenged, God-piece-wearing, monkey-rubber. Jizz aroma expert. Operating at the lower end of the distribution curve...has the hots for Alan. Bastard. Fearless in transfer windows with lack of conviction
  • Lead Matchday Commentator
  • Believer
  • ******
  • Posts: 63,892
  • Dejan Lovren fan club member #1
Re: General Election December 12th
« Reply #841 on: November 9, 2019, 09:36:36 AM »
I can't find the quotes you say having googled but i'm happy to be educated on the matter
Hmmm I think it was David Davies myself...
Bernard blows goats

With courage, nothing is impossible.

"My right arm hurts - I don't know why or who hit me."

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #842 on: November 9, 2019, 09:44:37 AM »
Hmmm I think it was David Davies myself...

Thanks Tepid but can't be right, surely?
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Offline Andy @ Allerton

  • Official RAWK ambassador to Manchester. Has got a shite bunch of coconuts. A Famous Grouse. Aaaand we're back in the room...Loves Mission Impossible theme tune. Wishes he had eight cocks cos he's a pervy arachnophiliac who fears ants with guns!
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 58,584
  • Duckie McDuckFace
Re: General Election December 12th
« Reply #843 on: November 9, 2019, 09:46:42 AM »
I can't find the quotes you say having googled but i'm happy to be educated on the matter

https://www.theguardian.com/politics/2019/may/03/deliver-brexit-is-local-election-message-says-labour-mcdonnell


Asked about the results, in which the Conservatives suffered much bigger losses, Corbyn told ITV: “I think it means there’s a huge impetus on every MP, and they’ve all got that message, whether they themselves are leave or remain – or the people across the country – that an arrangement has to be made, a deal has to be done, parliament has to resolve this issue. I think that is very, very clear.”

His comments echoed remarks from McDonnell, who had earlier claimed the message from voters was: “Brexit – sort it.”

But they underlined the deep divisions in his party over Brexit, with many MPs interpreting the results, which included strong performances from the remain-supporting Lib Dems and Greens, as a sign that Labour should unambiguously embrace a second EU referendum.

Clive Lewis, Labour’s Norwich South MP, said: “We are skewered on a harpoon of paralysis and indecision. Labour is like someone with a limb tied to four horses: hard Lexit, PV, customs union and revoke. Not sure how long before its head pops off and the four horses race away.”
Brexit. As stupid as you can imagine.

The poor voting to make themselves worse off and their masters richer.

Online Tepid T₂O

  • MUFC bedwetter. Grass. Folically-challenged, God-piece-wearing, monkey-rubber. Jizz aroma expert. Operating at the lower end of the distribution curve...has the hots for Alan. Bastard. Fearless in transfer windows with lack of conviction
  • Lead Matchday Commentator
  • Believer
  • ******
  • Posts: 63,892
  • Dejan Lovren fan club member #1
Re: General Election December 12th
« Reply #844 on: November 9, 2019, 09:47:45 AM »
Bernard blows goats

With courage, nothing is impossible.

"My right arm hurts - I don't know why or who hit me."

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #845 on: November 9, 2019, 09:52:45 AM »
https://www.theguardian.com/politics/2019/may/03/deliver-brexit-is-local-election-message-says-labour-mcdonnell


Asked about the results, in which the Conservatives suffered much bigger losses, Corbyn told ITV: “I think it means there’s a huge impetus on every MP, and they’ve all got that message, whether they themselves are leave or remain – or the people across the country – that an arrangement has to be made, a deal has to be done, parliament has to resolve this issue. I think that is very, very clear.”

His comments echoed remarks from McDonnell, who had earlier claimed the message from voters was: “Brexit – sort it.”

But they underlined the deep divisions in his party over Brexit, with many MPs interpreting the results, which included strong performances from the remain-supporting Lib Dems and Greens, as a sign that Labour should unambiguously embrace a second EU referendum.

Clive Lewis, Labour’s Norwich South MP, said: “We are skewered on a harpoon of paralysis and indecision. Labour is like someone with a limb tied to four horses: hard Lexit, PV, customs union and revoke. Not sure how long before its head pops off and the four horses race away.”
Ah-Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha  ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

Copy and pasted I may add ;)
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Offline Andy @ Allerton

  • Official RAWK ambassador to Manchester. Has got a shite bunch of coconuts. A Famous Grouse. Aaaand we're back in the room...Loves Mission Impossible theme tune. Wishes he had eight cocks cos he's a pervy arachnophiliac who fears ants with guns!
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 58,584
  • Duckie McDuckFace
Re: General Election December 12th
« Reply #846 on: November 9, 2019, 09:56:57 AM »
Ah-Ha ha ha

Copy and pasted I may add ;)

Is a good point well made. Perhaps you could give your opinion on how Corbyn got to that idea from the result that happened?

It's shit like this that he says that makes Remain Labour voters think that he's a complete fucking dick.

:)
Brexit. As stupid as you can imagine.

The poor voting to make themselves worse off and their masters richer.

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #847 on: November 9, 2019, 09:57:36 AM »
The source I found was this...

https://theferret.scot/80-per-cent-vote-parties-accept-brexit/

Thanks Tepid but Andy found the article that quoted 'a vote for labour was a vote for Brexit' according to the labour party Cheers though

...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Offline Zeb

  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 14,068
  • Justice.
Re: General Election December 12th
« Reply #848 on: November 9, 2019, 10:01:48 AM »
I can't find the quotes you say having googled but i'm happy to be educated on the matter

Corbyn's own line straight after the election was that Labour's 2017 voters had voted for Brexit (via Labour manifesto) and that's what he would deliver if he were in government. Tone deaf but fair enough, in my view. Of course, it creates its own problems two years down the line when approaching those same voters again.

edit: sorry missed Andy's post. Think he was on the Beeb saying same too where I heard it.
"And the voices of the standing Kop still whispering in the wind will salute the wee Scots redman and he will still walk on.
And your money will have bought you nothing."

Offline Andy @ Allerton

  • Official RAWK ambassador to Manchester. Has got a shite bunch of coconuts. A Famous Grouse. Aaaand we're back in the room...Loves Mission Impossible theme tune. Wishes he had eight cocks cos he's a pervy arachnophiliac who fears ants with guns!
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 58,584
  • Duckie McDuckFace
Re: General Election December 12th
« Reply #849 on: November 9, 2019, 10:04:42 AM »
Thanks Tepid but Andy found the article that quoted 'a vote for labour was a vote for Brexit' according to the labour party Cheers though



I was responding to the Corbyn reaction after the local elections. I'm looking for the one where he said that Labour Voters wanted Brexit because of their votes..


Other takes on it;

https://www.irishtimes.com/news/world/uk/may-and-corbyn-say-big-losses-mean-voters-want-them-to-deliver-brexit-deal-together-1.3880444

https://www.theguardian.com/politics/2019/may/03/tories-lose-over-1200-seats-in-local-elections-as-major-parties-suffer

https://www.rte.ie/news/uk/2019/0503/1047229-local-elections-england/

Brexit. As stupid as you can imagine.

The poor voting to make themselves worse off and their masters richer.

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #850 on: November 9, 2019, 10:08:14 AM »
Is a good point well made. Perhaps you could give your opinion on how Corbyn got to that idea from the result that happened?

It's shit like this that he says that makes Remain Labour voters think that he's a complete fucking dick.

:)

Mate, Labours policy on Brexit has been muddled and counter-intuitive , that cannot be denied. Yet, it is now clear...2nd referendum.
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Online Tepid T₂O

  • MUFC bedwetter. Grass. Folically-challenged, God-piece-wearing, monkey-rubber. Jizz aroma expert. Operating at the lower end of the distribution curve...has the hots for Alan. Bastard. Fearless in transfer windows with lack of conviction
  • Lead Matchday Commentator
  • Believer
  • ******
  • Posts: 63,892
  • Dejan Lovren fan club member #1
Re: General Election December 12th
« Reply #851 on: November 9, 2019, 10:09:54 AM »
Mate, Labours policy on Brexit has been muddled and counter-intuitive , that cannot be denied. Yet, it is now clear...2nd referendum.
Isn’t it negotiate to leave AND a second referendum?
Bernard blows goats

With courage, nothing is impossible.

"My right arm hurts - I don't know why or who hit me."

Offline Andy @ Allerton

  • Official RAWK ambassador to Manchester. Has got a shite bunch of coconuts. A Famous Grouse. Aaaand we're back in the room...Loves Mission Impossible theme tune. Wishes he had eight cocks cos he's a pervy arachnophiliac who fears ants with guns!
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 58,584
  • Duckie McDuckFace
Re: General Election December 12th
« Reply #852 on: November 9, 2019, 10:15:09 AM »
Mate, Labours policy on Brexit has been muddled and counter-intuitive , that cannot be denied. Yet, it is now clear...2nd referendum.

I don't accept that mate.

Corbyn has said that he'll "win a new deal" and then present that deal to the people with an option to Remain.

I know I must be as thick as pigshit, but if someone could help me and my tiny, tiny brain to get my head around it then perhaps they could explain in what universe Labour would negotiate a new deal and then campaign against the deal that they have just won.

That doesn't seem to add up to me. I think they'd negotiate a new deal and then campaign for that deal. The softer that deal is, the more they say "This is the ONLY Brexit deal you'll get . It's this or REMAIN" - the more I think Remainers will probably vote for it and the more I think Leavers (Wanting any deal) would vote for it.

So it's clear to me that he still is hell-bent on getting Brexit. I know he'll say it's a "Jobs first" Brexit - but Jobs have already been lost in my industry, jobs have been lost, in fact, across the country and after Brexit there will be decades of turmoil, unpheaval and further loss of living standards, jobs and prestige for the UK.
Brexit. As stupid as you can imagine.

The poor voting to make themselves worse off and their masters richer.

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #853 on: November 9, 2019, 10:19:24 AM »
Isn’t it negotiate to leave AND a second referendum?

You got to have a leave alternative though, right? I wouldn't be scared of that as a remainer.
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Offline Mutton Geoff

  • 'The Invigilator'
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 31,900
  • Life is a journey, not a destination.
Re: General Election December 12th
« Reply #854 on: November 9, 2019, 10:19:28 AM »
Isn’t it negotiate to leave AND a second referendum?
isnt try and negotiate a reasonable deal if one exists , then let the people decide if they like that or not in a PV  than the present rubbish deal or no deal with no suggestion of a PV from the Tories!
The National Pensioners Convention (NPC) is the principal organisation representing pensioners in the United Kingdom. It is made up of around 1,000 bodies representing 1.5 million members, organised into federal regional units.
The NPC was founded by former Transport and General Workers' Union trade union leader, Jack Jones in 1979

Online Tepid T₂O

  • MUFC bedwetter. Grass. Folically-challenged, God-piece-wearing, monkey-rubber. Jizz aroma expert. Operating at the lower end of the distribution curve...has the hots for Alan. Bastard. Fearless in transfer windows with lack of conviction
  • Lead Matchday Commentator
  • Believer
  • ******
  • Posts: 63,892
  • Dejan Lovren fan club member #1
Re: General Election December 12th
« Reply #855 on: November 9, 2019, 10:24:04 AM »
isnt try and negotiate a reasonable deal if one exists , then let the people decide if they like that or not in a PV  than the present rubbish deal or no deal with no suggestion of a PV from the Tories!
Why would a government negotiate a deal in good faith with the EU that they know to be shit?

I now understand what the labour policy is, but it’s now just stupid.  In trying to please both sides they continue to alienate both. Any way, that’s probably for a different thread.
Bernard blows goats

With courage, nothing is impossible.

"My right arm hurts - I don't know why or who hit me."

Offline BoRed

  • BoRing
  • Believer
  • ******
  • Posts: 9,745
  • BoRac
Re: General Election December 12th
« Reply #856 on: November 9, 2019, 10:26:02 AM »
I don't accept that mate.

Corbyn has said that he'll "win a new deal" and then present that deal to the people with an option to Remain.

I know I must be as thick as pigshit, but if someone could help me and my tiny, tiny brain to get my head around it then perhaps they could explain in what universe Labour would negotiate a new deal and then campaign against the deal that they have just won.

That doesn't seem to add up to me. I think they'd negotiate a new deal and then campaign for that deal. The softer that deal is, the more they say "This is the ONLY Brexit deal you'll get . It's this or REMAIN" - the more I think Remainers will probably vote for it and the more I think Leavers (Wanting any deal) would vote for it.

So it's clear to me that he still is hell-bent on getting Brexit. I know he'll say it's a "Jobs first" Brexit - but Jobs have already been lost in my industry, jobs have been lost, in fact, across the country and after Brexit there will be decades of turmoil, unpheaval and further loss of living standards, jobs and prestige for the UK.

Andy, half the shadow cabinet have already stated they'd vote remain regardless of what deal is put on offer. However, if Labour is offering a second referendum, then they must put up something against remain, otherwise it wouldn't be a referendum.

A second referendum is the only way to peacefully put Brexit to bed (the Lib Dems can afford to do their revoke posturing since they know they won't get a majority and won't have to deliver on it, but Labour can only go into an election offering something that they can realistically deliver). And given how many people still want Brexit, it could go either way. It's therefore perfectly sensible to make it a referendum between a soft Brexit and remain, rather than between a no deal Brexit and remain, because, as much as we all hate the idea, there's a real risk that remain would lose.

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #857 on: November 9, 2019, 10:29:29 AM »
I don't accept that mate.

Corbyn has said that he'll "win a new deal" and then present that deal to the people with an option to Remain.

I know I must be as thick as pigshit, but if someone could help me and my tiny, tiny brain to get my head around it then perhaps they could explain in what universe Labour would negotiate a new deal and then campaign against the deal that they have just won.

That doesn't seem to add up to me. I think they'd negotiate a new deal and then campaign for that deal. The softer that deal is, the more they say "This is the ONLY Brexit deal you'll get . It's this or REMAIN" - the more I think Remainers will probably vote for it and the more I think Leavers (Wanting any deal) would vote for it.

So it's clear to me that he still is hell-bent on getting Brexit. I know he'll say it's a "Jobs first" Brexit - but Jobs have already been lost in my industry, jobs have been lost, in fact, across the country and after Brexit there will be decades of turmoil, unpheaval and further loss of living standards, jobs and prestige for the UK.

My brain is tinier than yours mate but it's telling me it's the only game in town without causing a catastrophic split in this country. I relish the challenge it will bring with tighter control on the debate as opposed to the debacle last time.
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Online Lush is the best medicine...

  • FUCK THE POLICE - NWA
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 37,911
Re: General Election December 12th
« Reply #858 on: November 9, 2019, 10:30:21 AM »
https://www.buzzfeed.com/alexwickham/labour-dan-carden-hey-jews-hey-jude

Quote
Dan Carden does not deny any of the specifics of the night in question

His spokesperson says he would never “intentionally” engage in racist or anti-Semitic behaviour

Am I the only one not shocked by this?

Online filopastry

  • seldom posts but often delivers
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 11,759
  • Let me tell you a story.........
Re: General Election December 12th
« Reply #859 on: November 9, 2019, 10:30:28 AM »
I think a second referendum on Labour's negotiated Brexit v Remain, would likely tear the party apart again.

Guesswork would say their deal is probably Customs Union membership but staying out of the Single market, the leadership would push support for it, some MPs in Leave supporting seats and Corbyn loyalists would jump on board but a lot of MPs would go for Remain, it would probably be a lot like the Tories in 2016, basically a free for all in terms of how MPs would vote.

Offline BoRed

  • BoRing
  • Believer
  • ******
  • Posts: 9,745
  • BoRac
Re: General Election December 12th
« Reply #860 on: November 9, 2019, 10:30:43 AM »
Why would a government negotiate a deal in good faith with the EU that they know to be shit?

Isn't that what both May and Johnson have been doing for the past three years? At least Labour are promising to give the people a chance to reject the shit deal once it's been negotiated.

Online Tepid T₂O

  • MUFC bedwetter. Grass. Folically-challenged, God-piece-wearing, monkey-rubber. Jizz aroma expert. Operating at the lower end of the distribution curve...has the hots for Alan. Bastard. Fearless in transfer windows with lack of conviction
  • Lead Matchday Commentator
  • Believer
  • ******
  • Posts: 63,892
  • Dejan Lovren fan club member #1
Re: General Election December 12th
« Reply #861 on: November 9, 2019, 10:34:07 AM »
Isn't that what both May and Johnson have been doing for the past three years? At least Labour are promising to give the people a chance to reject the shit deal once it's been negotiated.
Yes, and it’s been disastrous

 
https://www.buzzfeed.com/alexwickham/labour-dan-carden-hey-jews-hey-jude

Am I the only one not shocked by this?
Only one about two dozen antisemitic incidents linked in the last coupe of days...,

Shameful really
Bernard blows goats

With courage, nothing is impossible.

"My right arm hurts - I don't know why or who hit me."

Offline BoRed

  • BoRing
  • Believer
  • ******
  • Posts: 9,745
  • BoRac
Re: General Election December 12th
« Reply #862 on: November 9, 2019, 10:35:22 AM »
I think a second referendum on Labour's negotiated Brexit v Remain, would likely tear the party apart again.

Guesswork would say their deal is probably Customs Union membership but staying out of the Single market, the leadership would push support for it, some MPs in Leave supporting seats and Corbyn loyalists would jump on board but a lot of MPs would go for Remain, it would probably be a lot like the Tories in 2016, basically a free for all in terms of how MPs would vote.

It would, temporarily, they'd probably have to allow MPs to campaign as they like, while Corbyn wouldn't campaign at all. But a referendum result would put the issue to bed, and, with Labour in government, they could get on with the rest of their agenda, on which they mostly agree. And, importantly, they'd have all delivered on their manifesto, which promised neither Brexit nor remain.

Online Tepid T₂O

  • MUFC bedwetter. Grass. Folically-challenged, God-piece-wearing, monkey-rubber. Jizz aroma expert. Operating at the lower end of the distribution curve...has the hots for Alan. Bastard. Fearless in transfer windows with lack of conviction
  • Lead Matchday Commentator
  • Believer
  • ******
  • Posts: 63,892
  • Dejan Lovren fan club member #1
Re: General Election December 12th
« Reply #863 on: November 9, 2019, 10:37:48 AM »
Is it that difficult to find candidates that aren’t racist?

https://twitter.com/miqdaad/status/1193093095233138688?s=21

(Obviously the opposite problem for the brexit Party)
Bernard blows goats

With courage, nothing is impossible.

"My right arm hurts - I don't know why or who hit me."

Offline Andy @ Allerton

  • Official RAWK ambassador to Manchester. Has got a shite bunch of coconuts. A Famous Grouse. Aaaand we're back in the room...Loves Mission Impossible theme tune. Wishes he had eight cocks cos he's a pervy arachnophiliac who fears ants with guns!
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 58,584
  • Duckie McDuckFace
Re: General Election December 12th
« Reply #864 on: November 9, 2019, 10:40:12 AM »
My brain is tinier than yours mate but it's telling me it's the only game in town without causing a catastrophic split in this country. I relish the challenge it will bring with tighter control on the debate as opposed to the debacle last time.

This is what I don't understand though mate. The idea that this won't split the country more. For instance, I can see the following occurring

1. People wanting Remain only
2. People wanting a second referendum
3. People wanting a Soft Brexit
4. People wanting a Hard Brexit
5. People wanting a No-Deal Brexit

1. Remain MPs wanting Remain/Second Referendum
2. UKIP/Brexit MPs wanting No-Deal Brexit
3. Eurosceptic Tory, Labour and ERG MPs wanting No-Deal Brexit
4. Tory and Labour MPs wanting a Hard Brexit

1. Labour being split between Soft Brexit and Remain
2. Tories being split between Soft Brexit, Remain and Hard Brexit
3. Brexit Party wanting just Hard Brexit
4. SNP Party wanting just Remain
5. Green Party wanting just Remain
6. Lib Dems Party wanting just Remain

1. Leave areas just wanting Leave (Usually split with Remain)
2. Remain areas just wanting Remain (Usually split with Leave)



When you mix that lot up, it doesn't sound very harmonious to me.
Brexit. As stupid as you can imagine.

The poor voting to make themselves worse off and their masters richer.

Online Lush is the best medicine...

  • FUCK THE POLICE - NWA
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 37,911
Re: General Election December 12th
« Reply #865 on: November 9, 2019, 10:41:51 AM »
isnt try and negotiate a reasonable deal if one exists , then let the people decide if they like that or not in a PV  than the present rubbish deal or no deal with no suggestion of a PV from the Tories!
and whilst doing that they’ll get rid of things that are literally impossible to eradicate like rough sleeping and poverty!

Is it that difficult to find candidates that aren’t racist?

https://twitter.com/miqdaad/status/1193093095233138688?s=21

(Obviously the opposite problem for the brexit Party)
when the big two are run by the lunatics you’d expect that

Only one about two dozen antisemitic incidents linked in the last coupe of days...,

Shameful really
Problem with carden is he is a fairly high up one and sadly one who represents the city and supports our team

Offline Andy @ Allerton

  • Official RAWK ambassador to Manchester. Has got a shite bunch of coconuts. A Famous Grouse. Aaaand we're back in the room...Loves Mission Impossible theme tune. Wishes he had eight cocks cos he's a pervy arachnophiliac who fears ants with guns!
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 58,584
  • Duckie McDuckFace
Re: General Election December 12th
« Reply #866 on: November 9, 2019, 10:42:10 AM »
It would, temporarily, they'd probably have to allow MPs to campaign as they like, while Corbyn wouldn't campaign at all. But a referendum result would put the issue to bed, and, with Labour in government, they could get on with the rest of their agenda, on which they mostly agree. And, importantly, they'd have all delivered on their manifesto, which promised neither Brexit nor remain.

With the Brexit Party still around and the Far-Right media banging on about it permanently..?

Not sure that could be seen to 'put it to bed' at all.

Whatever happens with Brexit, it'll rumble along for the forseeable future. There's not putting the cork back on that bottle.

The Tories really should be in the dock over this whole fiasco.
Brexit. As stupid as you can imagine.

The poor voting to make themselves worse off and their masters richer.

Online filopastry

  • seldom posts but often delivers
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 11,759
  • Let me tell you a story.........
Re: General Election December 12th
« Reply #867 on: November 9, 2019, 10:44:10 AM »
With the Brexit Party still around and the Far-Right media banging on about it permanently..?

Not sure that could be seen to 'put it to bed' at all.

Whatever happens with Brexit, it'll rumble along for the forseeable future. There's not putting the cork back on that bottle.

The Tories really should be in the dock over this whole fiasco.

Yep this particular shitshow isn't going away anytime soon

Offline BoRed

  • BoRing
  • Believer
  • ******
  • Posts: 9,745
  • BoRac
Re: General Election December 12th
« Reply #868 on: November 9, 2019, 10:45:17 AM »
With the Brexit Party still around and the Far-Right media banging on about it permanently..?

Not sure that could be seen to 'put it to bed' at all.

Whatever happens with Brexit, it'll rumble along for the forseeable future. There's not putting the cork back on that bottle.

The Tories really should be in the dock over this whole fiasco.

That's fair enough, but I think moderate leavers would take it on the chin and move on if "the will of the people" has changed. Revoking without a second referendum would be much worse, it's really not something Labour can afford to campaign for.

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #869 on: November 9, 2019, 10:50:07 AM »
https://www.buzzfeed.com/alexwickham/labour-dan-carden-hey-jews-hey-jude

Am I the only one not shocked by this?

No. Shocking and indefensible. Pity it's taken such a long time for the journo to publish so the party could have thrown these beauts out then, thus being seen as pro active, rather than now which may come across as desperate.
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Offline Zeb

  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 14,068
  • Justice.
Re: General Election December 12th
« Reply #870 on: November 9, 2019, 10:54:00 AM »
'The will of the people' was fixed in 2016. It'll not change til Brexit moves off the main agenda. Not sure a referendum works for that now. There's no incentive for the right wing to participate in any way in formulating Lexit. They may even boycott and look to restart Article 50 process when back in power. I may take the piss a bit about the idea of touring likes of Stringer and Pidcock to make a case for Lexit but serious point underneath is that if you want a referendum to mark an end then you need buy in from everyone, or at least substantial sections of all sides. And it won't be there on an option negotiated by a Labour government. If you're looking for moderate Leavers then they're mainly the ones voting Labour as is and who care a whole lot more about social justice than they do about the EU. Corbyn's Labour in particular is not carrying the people it needs for this to work. If it was, it would have won in 2017 and would be looking to win a majority in 2019.
"And the voices of the standing Kop still whispering in the wind will salute the wee Scots redman and he will still walk on.
And your money will have bought you nothing."

Offline The Gulleysucker

  • RAWK's very own spinached up Popeye. Transfer Board Veteran 5 Stars.
  • Campaigns
  • Believer
  • ******
  • Posts: 10,771
  • An Indolent Sybarite
Re: General Election December 12th
« Reply #871 on: November 9, 2019, 10:57:30 AM »
Meanwhile, the colossal ego that is Baldymort, who's looking like he might have to get a real job soon unless he goes the Swindon daily justgiving route which I doubt will fund the wandering lifestyle he's become accustomed to, is seriously suggesting this...

He has a right old dig at Momentum in there too.

 
Extraordinary claims require extraordinary evidence.  - Sagan
Facts do not cease to exist because they are ignored. - Aldous Huxley
Law of Logical Argument   Anything is possible if you don't know what you are talking about.
Believer in the Light Demons of Chunder-Upon-Tits - Corkboy
Very sad man with too much time on your hands - ghost1359

Offline redmark

  • RAWK Scribe
  • Believer
  • ******
  • Posts: 19,316
    • Save Liverpool FC
Re: General Election December 12th
« Reply #872 on: November 9, 2019, 11:01:19 AM »
I know I must be as thick as pigshit, but if someone could help me and my tiny, tiny brain to get my head around it then perhaps they could explain in what universe Labour would negotiate a new deal and then campaign against the deal that they have just won.
You're not, and therefore I reckon you can probably work out that the result of any special conference Labour hold will be that Labour MPs and members of the cabinet will be free to campaign for either side in a referendum according to their preference. But that *does* make the policy a bit more convoluted still, so they're leaving that bit out (and, to be fair, the conference *might* come to a different conclusion. But it won't).
We Are Liverpool.

Offline vivabobbycurmudgeongraham

  • Waiting for the silver bus. Gobshites- united- will never be defeated. Whip him, beat him, call him Barbara, he can live with it. Self confessed c*nt (apparently)
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,870
  • The boys pen cured my acne
Re: General Election December 12th
« Reply #873 on: November 9, 2019, 11:02:21 AM »
This is what I don't understand though mate. The idea that this won't split the country more. For instance, I can see the following occurring

1. People wanting Remain only
2. People wanting a second referendum
3. People wanting a Soft Brexit
4. People wanting a Hard Brexit
5. People wanting a No-Deal Brexit

1. Remain MPs wanting Remain/Second Referendum
2. UKIP/Brexit MPs wanting No-Deal Brexit
3. Eurosceptic Tory, Labour and ERG MPs wanting No-Deal Brexit
4. Tory and Labour MPs wanting a Hard Brexit

1. Labour being split between Soft Brexit and Remain
2. Tories being split between Soft Brexit, Remain and Hard Brexit
3. Brexit Party wanting just Hard Brexit
4. SNP Party wanting just Remain
5. Green Party wanting just Remain
6. Lib Dems Party wanting just Remain

1. Leave areas just wanting Leave (Usually split with Remain)
2. Remain areas just wanting Remain (Usually split with Leave)



When you mix that lot up, it doesn't sound very harmonious to me.

Straight brexit or remain is far worse. Better to take sting out of it , negotiate a new deal followed by a far calmer and reasonable debate, without right wing media barons with vested interests who would be either languishing in jail as the real enemies of the people or hiding in their tax  havens . There is no satisfactory solution that will appease all. A second ref is the best of a bad lot and I commend it to the house...
« Last Edit: November 9, 2019, 11:05:21 AM by vivabobbycurmudgeongraham »
...If you can meet with triumph and disaster
And treat those two imposters just the same

Offline Kashinoda

  • and in the attic - gets biy wath a luttle halp frum hes friends
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 13,345
  • ....mmm
Re: General Election December 12th
« Reply #874 on: November 9, 2019, 11:09:52 AM »
And that's the difference, and why people on this thread will never agree.

You admit you'd vote Tory, on a Liverpool forum, to maintain the status quo. The status quo where austerity has seen women forced into sex-work to feed their kids and terminally-ill cancer patients having to attend DWP sanctions meetings with IV drips in their arm.

I'm a remainer, if I had way we'd revoke it and tell them to try again in 25 years if they can solve some impossible issues such as regulatory alignment in a country which has a land border between the UK and the EU.

However, you'd vote Tory. Your opinion should be null and void hereafter as you'd essentially condemning people to a life of misery, or worse, to maintain a status quo that wasn't working for many people.

The country needs a Labour government irrespective of Brexit.

I was a bit drunk last night but I believe I stand by my comments, the choice is more about choosing the lesser of two evils for me.

I know all too well the issues with a Tory government, my brother is severely disabled and my mum has to struggle with being his full time carer and attempting to have a career of her own. We've had the letters demanding he show up to the DWP for 'job ready' interviews when he is completely house-bound and has all the documentation to back that up. They don't care, as soon as he was forced to move to Universal Credit the general message from DWP is 'why the fuck aren't you working?'. Even when you sign up to UC and fill in the medical section there's actually no where to declare long term illness, they make you jump through hoops and fight to get what you're entitled to, they make you feel guilty for daring to have something wrong with you.

I have a close friend who works for UC and he's had the last month off work because he had a complete break down, he was personally responsible for 700 individuals despite being there just 18 months. They don't give a fuck, from what I hear it's all about stats and turnover - well intentioned people who start work there either end up like my friend or become jaded to the needs of others.

That's just my personal experience with the system, and writing this out loud does make me question my statement. But then I ask myself a few questions.

If Brexit wasn't on the table would Labour be more likely to get into power? I believe so.
If we crashed out of Europe would it make the job of any Labour government significantly harder? Yes.
If Labour royally fuck up in a post-EU world, will it be decades before they get back into power? Yes.

So for me, if the Tories said 'we'll cancel Brexit', I'd vote for them. Shower. Then back Labour at every GE after as I have done all my life. I personally believe Brexit is going to be significantly damaging for our country and that will make it very very difficult for truly socialist policies.
 

« Last Edit: November 9, 2019, 11:16:29 AM by Kashinoda »
:D

Offline Robinred

  • Wanted for burglary.
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 8,293
  • Red since '64
Re: General Election December 12th
« Reply #875 on: November 9, 2019, 11:39:10 AM »
I suspect lots of us are scratching our heads about how this unholy fuck up can resolve itself, and if you are voting in a marginal seat, how you exercise your vote. For others, like me, it’s a very simple choice.

I cannot escape the conclusion that Johnson will win a decent majority, and form a Tory government further to the right than any of Thatcher’s administrations.

And what sticks in my craw is that two overpromoted politicians no longer ‘in the game’ are directly responsible. Namely Cameron and Miliband junior. I don’t need to expand on that.
"The first revolt is against the supreme tyranny of theology...as long as we have a master in heaven, we will be slaves on earth." Mikhail Bakunin

Offline Kashinoda

  • and in the attic - gets biy wath a luttle halp frum hes friends
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 13,345
  • ....mmm
Re: General Election December 12th
« Reply #876 on: November 9, 2019, 11:44:50 AM »
I suspect lots of us are scratching our heads about how this unholy fuck up can resolve itself, and if you are voting in a marginal seat, how you exercise your vote. For others, like me, it’s a very simple choice.

I cannot escape the conclusion that Johnson will win a decent majority, and form a Tory government further to the right than any of Thatcher’s administrations.

And what sticks in my craw is that two overpromoted politicians no longer ‘in the game’ are directly responsible. Namely Cameron and Miliband junior. I don’t need to expand on that.

I guess the solace is if you think the Tories have fucked the country up over the previous 10 years then a Tory Government spearheaded by Boris in post-Brexit world should end up being the biggest incentive to vote Labour in history, unfortunately people are going to have to live through it first.
:D

Offline Fiasco

  • Just add water to foam at the mouth. Can't spell San Francisco. Has promised to eat his own cock. Cannibal Self-Harm in that case.....
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 18,846
  • JFT96.
Re: General Election December 12th
« Reply #877 on: November 9, 2019, 11:55:41 AM »
I guess the solace is if you think the Tories have fucked the country up over the previous 10 years then a Tory Government spearheaded by Boris in post-Brexit world should end up being the biggest incentive to vote Labour in history, unfortunately people are going to have to live through it first.

You'd think so, but I think people are oblivious to the horrors of the past decade and they are currently living through it. Brexit has been a convenient mask. It is headline news every single day and has been for the past 3 years. Rightly so you might say, and there is no denying that Brexit in and of itself is one of the most chaotic and divisive issues of our time. But real life is going on besides Brexit, and things are not getting better.

It is easy to fuck someone over when they are preoccupied with something else. Blame the immigrants, blame the foreigners, blame the EU, blame those nasty bureaucrats who make our laws for us. Meanwhile the ones who actually do make your laws, the ones you think 'want to get Brexit done', the ones who couldn't give a flying fuck about you, your business, your family or friends, are living in a different paradigm altogether and are making your life worse each passing year.

It fucking sickens me.

Online filopastry

  • seldom posts but often delivers
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 11,759
  • Let me tell you a story.........
Re: General Election December 12th
« Reply #878 on: November 9, 2019, 12:01:28 PM »
There are no easy answers for me anyway in this election.

Still a fair chance of the Tories getting a majority, which I would imagine none of us want to see, even worse now that its a Tory party that will be saying goodbye to a fair few of their relative moderates, and a party that is likely to be much more united in delivering Johnson's Brexit WA.

Equally if they fall just short they might be able to stitch somethign up with the DUP although that will be a lot tougher this time and I suspect ditching the Johnson WA would be a redline for them this time, which basically throughs Brexit back to square one, and maybe brings No Deal back as a realistic option if Tory MPs are willing to go for it.

A Labour majority govt looks highly unlikely (and personally I wouldn't greet it with any enthusiasm although I know many on here differ in that).

If Labour outperform 2017 they could maybe get to a position where they can get in with SNP support in exchange for an Indy ref and more cash for Scotland, SNP might even give them a relatively free hand to implement their manifest in full or close to it, which is probably best case for Labour, could probably add in SDLP (they have a shot at 2 seats in NI) PC and Greens into the same bucket of Labour friendly MPs.

The most uncertain outcome will be if it ends up with the LDs holding the balance of power, hard to see how they could work with either Lab or Tories to put either of their current leaders into No.10 (they have made that redline so hard now I don't think they can ewasily backdown) and also likely to have major policy issues with both (the extent of Labour's economic radicalism and the Tory Brexit stance).

LDs are likely to push for more of a GNU arrangement I suspect, with neither of the party leaders leading with policy redlines and see who bites first, not likely to be a longterm govt but may be able to resolve Brexit once and for all.

Online kavah

  • the Blacksmith. Definitely NOT from Blackpool!
  • RAWK Supporter
  • Believer
  • ******
  • Posts: 15,413
  • We all Live in a Red and White Kop
Re: General Election December 12th
« Reply #879 on: November 9, 2019, 12:08:02 PM »
That's fair enough, but I think moderate leavers would take it on the chin and move on if "the will of the people" has changed. Revoking without a second referendum would be much worse, it's really not something Labour can afford to campaign for.

Yes, that's a good shout.